Klackern von getriebener Riemenscheibe

[Fust]

Hallo Allerseits,

es geht um folgendes Problem! Mein 125er Bj. 1996 macht im Standgas ein sehr unschönes Geräusch.
Metallisches unrhythmisches Klackern aus dem Bereich hintere getriebene Riemenscheibe-Kupplung. Hatte erst gedacht es käme von der treibenden Vario. Konnte das Klackern aber dann mit Hilfe eines Metallstabes zum Ohr lokalisieren. Hatte ich in einem Beitrag von Hansejung gelesen.
Wenn ich die Drehzahl im Standgas erhöhe, ist alles normal.
Hatte ganz am Anfang der Restaurierung die getriebene Vario nebst Kupplung ausgebaut und gereinigt. Sonst läuft der Leo Super!
Kann es das Nadellager sein, oder hat jemand eine andere Idee?

Hier noch ein Foto von meinem auf Vordermann gebrachten Leo I

Gruß---Uwe---

[Fust]

Hallo Allerseits,

es geht um folgendes Problem! Mein 125er Bj. 1996 macht im Standgas ein sehr unschönes Geräusch.
Metallisches unrhythmisches Klackern aus dem Bereich hintere getriebene Riemenscheibe-Kupplung. Hatte erst gedacht es käme von der treibenden Vario. Konnte das Klackern aber dann mit Hilfe eines Metallstabes zum Ohr lokalisieren. Hatte ich in einem Beitrag von Hansejung gelesen.
Wenn ich die Drehzahl im Standgas erhöhe, ist alles normal.
Hatte ganz am Anfang der Restaurierung die getriebene Vario nebst Kupplung ausgebaut und gereinigt. Sonst läuft der Leo Super!
Kann es das Nadellager sein, oder hat jemand eine andere Idee?

Hier noch ein Foto von meinem auf Vordermann gebrachten Leo I

Gruß---Uwe---

Ich habe mich heute Morgen an die Arbeit gemacht und die Vario komplett auseinander genommen. Beim Ausbau der Kupplung viel mir folgendes auf:
Die große flache Mutter auf der Kupplung ließ sich nur lösen, in dem ich sie stark erhitzt hatte. Dann jedoch ließ sie sich ganz abschrauben, ohne dass sich die Kupplung durch den Druck der Gegendruck Feder von der Führung löste.
Mit viel Mühe und leichten Hammerschlägen ließ sich die Verkantung beseitigen und die Kupplung drückte von der Führung.
Alle Teile sahen gut aus. Auch Nadellager und Kugellager ließen keinen außergewöhnlichen Verschleiß erkennen. Kupplungsbeläge noch fast wie neu.
Dann habe ich alle wichtigen Teile mit Heißlagerfett behandelt und alles wieder zusammen gebaut.
Und siehe da, das Geräusch war fast weg. Und je länger ich den Motor im Stand laufen ließ, je leiser wurde es.
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Geräusch Unterschied vom 96er zu meinem 2000er enorm ist. Ich denke, dass ich mir das im Kopf klar machen muss. Kann das jemand Bestätigen?
Richtig warm fahren konnte ich den Leo noch nicht, da es das Wetter leider nicht zulässt. Morgen fahre ich zur Arbeit und dann kann ich mehr sagen.

Gruß---Uwe---

[hansejung]

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Geräusch Unterschied vom 96er zu meinem 2000er enorm ist. Ich denke, dass ich mir das im Kopf klar machen muss. Kann das jemand Bestätigen?

Moin Uwe,
das wäre mir neu. Wo soll deiner Meinung nach der Unterschied her kommen?
Mein 150er BJ97 hat einen seidenweichen Lauf (bis auf den nun ab und zu dröhnenden Auspuff), wüsste nicht, wie das ein 2000er Modell übertrumpfen sollte?!

Ich glaube das hängt eher vom Grad des Verschleißes, als vom Baujahr ab. Es reichen schon ein zwei Lager und die Kiste kann sich gewaltig anders anhören.

LG Hansejung

[Fust]

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Geräusch Unterschied vom 96er zu meinem 2000er enorm ist. Ich denke, dass ich mir das im Kopf klar machen muss. Kann das jemand Bestätigen?

Moin Uwe,
das wäre mir neu. Wo soll deiner Meinung nach der Unterschied her kommen?
Mein 150er BJ97 hat einen seidenweichen Lauf (bis auf den nun ab und zu dröhnenden Auspuff), wüsste nicht, wie das ein 2000er Modell übertrumpfen sollte?!

Ich glaube das hängt eher vom Grad des Verschleißes, als vom Baujahr ab. Es reichen schon ein zwei Lager und die Kiste kann sich gewaltig anders anhören.

LG Hansejung

Moin Hansejung,

welche Lager meinst Du speziell Deiner Erfahrung nach?
Der hat erst 20000 Km gelaufen!

Gruß---Uwe---

[hansejung]

Das gilt wohl für alle Lager und ist eine sehr allgemeine Aussage.

Welches Lager bei mir schon einen deutlichen Unterschied gemacht hat, ist das kleine Lager in der getriebenen Vario / Kupplung. Das Nadellager habe ich nicht getauscht, lediglich gereinigt und neu gefettet. Die Kombination aus Tausch und Reinigung, brachte bei mir schon ein komplett anderes Laufgeräusch.

Ich habe im Rahmen meiner Motorüberholung 2010/2011 noch weitere Lager wie die Motoraufhängung und Radlager getauscht. Neben dem Effekt, das sich das Fahrgefühl verbessert hat, ist auch die Geräuschkulisse und das ganze Feeling besser geworden.

PS: das kleine Lager in der Kupplung hatte bei mir minimalen, aber ein spürbares Spiel. Laufleistung damals zirka 17.500km

LG

[Fust]

Das gilt wohl für alle Lager und ist eine sehr allgemeine Aussage.

Welches Lager bei mir schon einen deutlichen Unterschied gemacht hat, ist das kleine Lager in der getriebenen Vario / Kupplung. Das Nadellager habe ich nicht getauscht, lediglich gereinigt und neu gefettet. Die Kombination aus Tausch und Reinigung, brachte bei mir schon ein komplett anderes Laufgeräusch.

Ich habe im Rahmen meiner Motorüberholung 2010/2011 noch weitere Lager wie die Motoraufhängung und Radlager getauscht. Neben dem Effekt, das sich das Fahrgefühl verbessert hat, ist auch die Geräuschkulisse und das ganze Feeling besser geworden.

PS: das kleine Lager in der Kupplung hatte bei mir minimalen, aber ein spürbares Spiel. Laufleistung damals zirka 17.500km

LG

Danke für den Tipp, ich werde das kleine Lager (Du meinst das Kugellager vor dem Nadellager) ausbauen und mir mal anschauen.
Wie krieg ich die beiden am besten raus, hast Du eine Info?
Was denkst Du, könnte die vordere lose Riemenscheibe auch Geräusche machen?

Gruß---Uwe---

[hansejung]

Danke für den Tipp, ich werde das kleine Lager (Du meinst das Kugellager vor dem Nadellager) ausbauen und mir mal anschauen.

Genau das Kugellager meine ich. Du brauchst es aber eigentlich nicht ausbauen um es zu prüfen! Das geht auch so mit einem Finger, meine ich mich zu erinnern.

Wie krieg ich die beiden am besten raus, hast Du eine Info?

Ich nutze für alle Arbeiten bei denen ich ein Lager herausschlagen muss einen langen Messingstab (zirka 200x10mm). Damit gehe ich dann im Kreis auf dem Lager herum und schlage mit einem Hammer vorsichtig drauf. Je nach Lager und festen Sitz mal mehr oder wenig Kraft. Ist eine Gefühlssache und schlecht zu beschreiben.

So habe ich das Nadellager vorsichtig herausgetrieben. Danach kann man ja erst das andere Lager angehen.

Was denkst Du, könnte die vordere lose Riemenscheibe auch Geräusche machen?

Wenn du so fragst ... "na klar kann sie das". Ausgeschlagene Gleitstücke, Rampenplatte oder schadhafte Gewichte und dein Grusel-Konzert kann schon auftreten.

[Fust]

Danke für den Tipp, ich werde das kleine Lager (Du meinst das Kugellager vor dem Nadellager) ausbauen und mir mal anschauen.

Genau das Kugellager meine ich. Du brauchst es aber eigentlich nicht ausbauen um es zu prüfen! Das geht auch so mit einem Finger, meine ich mich zu erinnern.

Wie krieg ich die beiden am besten raus, hast Du eine Info?

Ich nutze für alle Arbeiten bei denen ich ein Lager herausschlagen muss einen langen Messingstab (zirka 200x10mm). Damit gehe ich dann im Kreis auf dem Lager herum und schlage mit einem Hammer vorsichtig drauf. Je nach Lager und festen Sitz mal mehr oder wenig Kraft. Ist eine Gefühlssache und schlecht zu beschreiben.

So habe ich das Nadellager vorsichtig herausgetrieben. Danach kann man ja erst das andere Lager angehen.

Was denkst Du, könnte die vordere lose Riemenscheibe auch Geräusche machen?

Wenn du so fragst ... "na klar kann sie das". Ausgeschlagene Gleitstücke, Rampenplatte oder schadhafte Gewichte und dein Grusel-Konzert kann schon auftreten.

Danke für die umfassende Info!!!

Unbekannterweise schätze ich Dein umfangreiches Fachwissen sehr. Nach allem was ich über Dich im Forum gelesen habe, bist Du im Schrauben ein Perfektionist.
Hier ist ein Foto von meinen beiden Leo´s. Den "Alten" habe ich in vier Monaten von seinem Dornröschenschlaf ans laufen gebracht. Läuft ca. 120 Km/h und kann sich jetzt auch optisch sehen lassen.

Gruß---Uwe---

[chris84]

Ich nutze für alle Arbeiten bei denen ich ein Lager herausschlagen muss einen langen Messingstab (zirka 200x10mm). Damit gehe ich dann im Kreis auf dem Lager herum und schlage mit einem Hammer vorsichtig drauf. Je nach Lager und festen Sitz mal mehr oder wenig Kraft. Ist eine Gefühlssache und schlecht zu beschreiben.

So habe ich das Nadellager vorsichtig herausgetrieben. Danach kann man ja erst das andere Lager angehen.

Das macht nur Sinn, wenn das Lager eh ausgetauscht wird, da es durch die Schläge auf den inneren Lagerring beschädigt wird. Lohnt sich bei dem Lager allerdings, das Originallager hat bei mir auch nur 20 oder 30tkm gehalten, das neue beidseitig gedichtete ist immer noch drin, spielfrei. Und kostet nur ein paar Euro.

Um das Nadellager braucht man sich keine Sorgen machen, wenn das kaputt ist sieht man das normalerweise auf der Getriebeausgangswelle. Etwas Graphit-Fett tut dem aber ganz gut. Das Nadellager kommt übrigens automatisch mit raus wenn man das kleine Kugellager dahinter austreibt (Variator vorher zerlegen, die Gleitstifte sind im Weg, und der Segering vor dem Lager muss gelöst werden (das geht durch das Nadellager durch mit geeignetem Werkzeug, wenn der Ring nicht mehr in seiner Nut sitzt schiebt er sich vor dem Lager her)

Beim Einbau darauf achten, das Lager nur über den äußeren Lagerring einzupressen! Dann den Segering und anschließend das Nadellager wieder rein.

Ich hoffe ich hab jetzt keinen Mist erzählt, der Wechsel ist bei mir schon zig Jahre her...

[Fust]

Ich nutze für alle Arbeiten bei denen ich ein Lager herausschlagen muss einen langen Messingstab (zirka 200x10mm). Damit gehe ich dann im Kreis auf dem Lager herum und schlage mit einem Hammer vorsichtig drauf. Je nach Lager und festen Sitz mal mehr oder wenig Kraft. Ist eine Gefühlssache und schlecht zu beschreiben.

So habe ich das Nadellager vorsichtig herausgetrieben. Danach kann man ja erst das andere Lager angehen.

Das macht nur Sinn, wenn das Lager eh ausgetauscht wird, da es durch die Schläge auf den inneren Lagerring beschädigt wird. Lohnt sich bei dem Lager allerdings, das Originallager hat bei mir auch nur 20 oder 30tkm gehalten, das neue beidseitig gedichtete ist immer noch drin, spielfrei. Und kostet nur ein paar Euro.

Um das Nadellager braucht man sich keine Sorgen machen, wenn das kaputt ist sieht man das normalerweise auf der Getriebeausgangswelle. Etwas Graphit-Fett tut dem aber ganz gut. Das Nadellager kommt übrigens automatisch mit raus wenn man das kleine Kugellager dahinter austreibt (Variator vorher zerlegen, die Gleitstifte sind im Weg, und der Segering vor dem Lager muss gelöst werden (das geht durch das Nadellager durch mit geeignetem Werkzeug, wenn der Ring nicht mehr in seiner Nut sitzt schiebt er sich vor dem Lager her)

Beim Einbau darauf achten, das Lager nur über den äußeren Lagerring einzupressen! Dann den Segering und anschließend das Nadellager wieder rein.

Ich hoffe ich hab jetzt keinen Mist erzählt, der Wechsel ist bei mir schon zig Jahre her...

Danke für die Ausführungen,
wäre Dir dankbar, wenn Du mir evt. eine Quelle nennen könntest wo man so ein Kugellager und Segering beziehen könnte, falls der bei der Aktion kaputt geht.

Gruß---Uwe---

[chris84]

Ich habe das Lager beim nächstbesten Industriezubehör-Handel gekauft... Der Segering überlebt das für gewöhnlich...

[hansejung]

... und wenn das Nadellager kaputt geht, such mal im Forum. Irgendwo hatte ich mal eine weitere Bezugsquelle angegeben ... moment ... hier:
http://www.leonardoforum.de/viewtopic.p ... nda#p26210.

Aprilia ist da ja, wie so oft, nicht ganz dicht was die Ersatzteilpreise angeht. (rund 83 Euro für ein Nadellager)
Bei Honda findest du das ganze zu einem Bruchteil des Preises. (knapp 17 Euro)

PS: Lager bestelle ich meist bei dswälzlager. Nett, schnell und zuverlässig. Wo ich mein Lager für die Kupplung bezogen habe, kann ich dir gar nicht mehr genau sagen, glaube aber auch dort.

[Fust]

... und wenn das Nadellager kaputt geht, such mal im Forum. Irgendwo hatte ich mal eine weitere Bezugsquelle angegeben ... moment ... hier:
http://www.leonardoforum.de/viewtopic.p ... nda#p26210.

Aprilia ist da ja, wie so oft, nicht ganz dicht was die Ersatzteilpreise angeht. (rund 83 Euro für ein Nadellager)
Bei Honda findest du das ganze zu einem Bruchteil des Preises. (knapp 17 Euro)

PS: Lager bestelle ich meist bei dswälzlager. Nett, schnell und zuverlässig. Wo ich mein Lager für die Kupplung bezogen habe, kann ich dir gar nicht mehr genau sagen, glaube aber auch dort.

Moin,
meine Frage an die Fachleute: könnte ich dieses Lager für Variatorkupplung nehmen?

http://www.bike-components.de/products/ ... -240-.html


Gruß---Uwe---

[hansejung]

Jop, kannst du.

Kannst auch das hier nehmen http://www.ir-dichtungstechnik.de/shop/ ... -7-mm.html , das hatte ich gekauft. Preislich etwas attraktiver.

[Fust]

Jop, kannst du.

Kannst auch das hier nehmen http://www.ir-dichtungstechnik.de/shop/ ... -7-mm.html , das hatte ich gekauft. Preislich etwas attraktiver.

Hallo Allerseits,

jetzt habe ich eine Radikalkur gemacht!!!

Habe mir als erstes bei Ebay eine gebrauchte treibende vordere Vario (vom 98er) für ca. 50,- EUR gekauft. Die musste ich allerdings erst noch auf Vordermann bringen. Da war so viel altes Fett um die Gewichte geschmiert, dass ich erst mal eine Stunde brauchte, um den ganzen Dreck zu entfernen.
Das Gute an der Geschichte ist, dass ich nicht mehr die Gewichte vom 96er brauche, sondern die 20 x 17 ab Baujahr 1998.
Dann habe ich die getriebene Vario auseinander genommen, ein passendes Werkzeug angefertigt um den Spannring für das Kugellager zu lösen und das Nadellager mit dem Kugellager ausgetrieben.
Hatte mir vorher ein passendes Kugellager besorgt. (Siehe oben den Link von Hansejung) und ein neues Nadellager bestellt:http://zsf-motorrad.de/product/190427

Das alte Nadellager war aber noch super in Ordnung, habe es gereinigt und mit MoS2 eingefettet.
Das alte Kugellager sah schon nicht mehr gut aus und habe es durch das Neue beidseitig gedichtete ausgetauscht.

Dann der erste Probelauf:
Alles läuft so, wie ich es immer wollte, schön ruhig.
Und durch die neuen 9 Gramm Gewichte hat der Leo jetzt einen tollen, giftigen Anzug. (besser als mein 2000er)

Was soll ich sagen? So soll es sein!!!


Gruß---Uwe---